澎湃新闻记者 王心馨

“中国的科学研究很有希望，你们未来会有自然科学领域的诺贝尔奖获得者，也会有更多的科学家得到全世界的认同，现在你们需要耐心点。”10月29日，在第二届世界顶尖科学家论坛上，聊到中日两国科学研究差异时，2001年诺贝尔化学奖得主日本科学家野依良治在接受澎湃新闻专访时如是说道。

野依良治。视觉中国 图

野依良治1938年9月出生于日本兵库县芦屋市，1961年在日本京都大学工学院化学专业毕业后留校作助教，1969到1970年野依良治在美国哈佛大学留学，1972年33岁时成为名古屋大学教授。

在前人的研究基础上，野依良治开发出了性能更为优异的手性催化剂。这些催化剂用于氢化反应，能使反应过程更经济，同时大大减少产生的有害废弃物，有利于环境保护。这些工作对手性氢化催化剂在工业上的应用起到极大的推动作用。目前，很多化学制品、药物和新材料的制造，都得益于野依良治的研究。2001年，因其在手性催化氢化反应研究领域的不断创新，野依良治被授予诺贝尔化学奖。

有公开数据统计，日本自1949年第一次斩获诺贝奖以来，累计已有27位诺贝尔奖得主。其中，2000年前拿到的，只占三分之一。而从2001到2018年，平均一年拿下一个诺贝尔奖。

为什么日本的科学家能“量产”诺贝尔奖，中日自然科学领域里的差距在哪里，中国可以从日本科研经验中学到什么？带着这些问题，澎湃新闻专访了野依良治。

诺贝尔奖得主会有的，中国需要耐心点

聊到相比中国，为什么日本能产出这么多自然科学研究领域的诺贝尔奖得主？野依良治笑称，其实他更看好中国未来的科学研究发展。

“中国的科学研究很有希望，你们未来会有自然科学领域的诺贝尔奖获得者，也会有更多的科学家得到全世界的认同，现在你们需要耐心点。”野依良治说。

同时，野依良治也告诉澎湃新闻，诺贝尔奖并不是评价科学家成就的唯一奖项，科学研究被认可和注意并不单只有诺贝尔奖一个奖项。

未来，想要培育更多杰出的科学家，他认为最重要的一点是给予科学家和研究机构更多的自由。

“只要研究机构能够保证自治，不依附于其他组织，那么你的科学研究就会充满希望。但这是一个日本现在面对的问题。”野依良治说。

野依良治进一步解释到，在日本自然科学研究机构通常有三种，一种是大学里的实验室，一种是政府机构资助的实验室，第三种是企业资助的实验室。在他看来，政府机构和企业资助的实验室，他们的研究通常都带有很强的目的性。

“国家实验室通常会考虑完成国家战略任务，企业出资的实验室则通常会为利益服务，但真的科学研究应该是自由的，没有这些目的性，所以我认为学校的实验室应该保持自治和自由，以自由来驱动科学研究，只有这样你的科学研究才是有希望的。”野依良治说。

AI的使用主动权应该掌握在人类手里

除了谈到中日两国自然领域的研究差异外，关于当下最热的人工智能话题，野依良治也有自己的见解。野依良治谈到，化学领域的研究往往建立在经验和不断试错的基础上，因此在材料设计和有机合成领域，人工智能已经有了广泛的应用。

“当然，AI是一个非常有用的工具。当下，它能帮助科学家进行科学设计，促进科学研究，但它不是解决一切问题的办法。”野依良治说。

至于未来人类应该如何与人工智能相处，野依良治认为这是一个很难回答的问题。

“回答这个问题依赖于对人工智能的定义。我们可以尽可能多地使用人工智能，化学领域或许是一个人工智能能发挥巨大作用的领域。至少，现在我们不需要对人工智能恐惧。但预测未来是很困难的。未来如果是超级智能，并用在其他领域，比如武器领域，也许情况就不是这样了。所以我觉得人类必须要掌握使用人工智能的主动权。”野依良治说。

本期编辑 邢潭